שר התרבות והספורט מיקי זוהר התארח בפודקאסט של מיקי לוין, שיתפרסם במלואו מחר (שני) ב”מעריב”. בריאיון בועט עם אווירה של שיח מאחד, חשף זוהר צד מרגש שעוד לא הכרנו, גילה מהן נקודות התורפה שלו, ודיבר על המחיר הגבוה שהמשפחה משלמת, עמד מאחורי האמירה “כוח, כסף, כבוד”, והודה שהוא מתחרט רק על דבר אחד בכל הקריירה הפוליטית שלו.
הוא חשף כי הוא זה שכותב את דף המסרים של נתניהו, והסביר למה נתניהו מתראיין רק בערוץ 14 ומה נדרש מגופי התקשורת לעשות אחרת. רגע לפני שמטוסו של נתניהו ימריא מחר לוושינגטון לטובת העסקה המתממשת, הסביר שר התרבות והספורט מה יקרה אילו סמוטריץ’ ובן גביר יתנגדו לעסקה, ואף משיב על שאלה שמדאיגה חלק מהציבור בישראל – האם בן גביר יכול להיות ראש ממשלת ישראל בימים שאחרי נתניהו?
האם דעת הקהל השתנתה בעקבות התקיפה שלנו באיראן?
“כן, אני מרגיש חד משמעית מהשטח הרבה מאוד הערכה. אותי אף פעם לא מרשימים 20 אחוז קיצוניים של ישראל משמאל ומימין. אני תמיד חשבתי שקואליציה רחבה זה הדבר הטוב ביותר, רק הבעיה היא אחרת – יש מי שמחרים את מפלגת הליכוד שמובלת על ידי נתניהו ומקבלת שלושים וכמה מנדטים, ויש אחרים שאמרו ‘אנחנו לא רוצים לשבת איתכם או עם החרדים’. אנחנו הצענו להרכיב ממשלה רחבה ככל שניתן – הם לא רצו, מתוך רצון להחרים את נתניהו ומתוך שאיפה שנתניהו ייפול. זה לא עובד להם בינתיים וטוב שכך, ולדעתי זה גם לא יעבוד להם”.
אתה מאמין שנתניהו ייבחר שוב?
חד משמעית, בנימין נתניהו ראש הממשלה הבא גם כן, לא רק הנוכחי.
דווקא הסקרים מראים אחרת.
“קודם כול, הסקרים הם לא בהכרח הדבר המדויק ביותר. יש גם סקרים מאוד מחמיאים. בסוף גם אם ניקח את שני הסקרים ונאזן ביניהם – נראה שהליכוד עם נתניהו ירכיב את הממשלה הבאה. אבל זה לא הסיפור, הסיפור הוא אחר, שיש עשרה אחוז משמאל ועשרה אחוז מימין קיצוני – הם לא העם שמכריע, מי שמכריע בסופו של יום זה האמצע”.
הימין הקיצוני הוא הרבה יותר מעשרה אחוז.
“לא נכון, גם אם תיקחי את זה בחלוקת מנדטים. בסופו של יום מה שמכריע בעיניי זה 80% שפוי, שזה משתייך לכל המפלגות של הבית – גם לליכוד וגם למפלגות אחרות שנמצאות היום באופוזיציה. הם בסופו של דבר המדד, לא מה אומרים בשמאל הקיצוני ובימין הקיצוני, הם רוח העם, ורוח העם נקבעת בסופו של יום על פי המציאות – והמציאות היא מאוד ברורה. הכרענו אויב משמעותי – איראן במצב שונה”.
אבל סמוטריץ’ ובן גביר מחליטים מה שקורה בממשלה הזאת, כולל להמשיך עם המלחמה.
“סמוטריץ’ ובן גביר לא מחליטים כל מה שקורה בממשלה הזאת. אם תהיה עסקת חטופים שהיא תהיה טובה ביטחונית לישראל, אז אני אומר לך שהיא תקרה גם אם בן גביר וסמוטריץ’ יתנגדו לה”.
אתה יכול להבטיח את זה?
“אני מבטיח לך שאם נתניהו ישיג עסקה טובה ויניח אותה על שולחן הממשלה, יימצא לה רוב – גם אם בן גביר וסמוטריץ’ יתנגדו“.
ביום שאחרי ביבי, אתה יכול להיות ראש הממשלה? מיקי זוהר ראש הממשלה?
“זה יומרני מדי”.
אני רואה חיוך.
“כי זה מצחיק אותי ששואלים אותי את השאלה הזאת, אני שומע את זה מלא מעט אנשים ואני כל הזמן אומר להם ‘חבר’ה אני צעיר, אני בן 45, אני בתחילת דרכי הפוליטית’ – כולה עשר שנים. את יודעת כמה זמן נתניהו בפוליטיקה? מלפני שנולדתי לדעתי”.
אז מי, ישראל כץ? בן גביר?
“לא לא, בן גביר לא יהיה ראש ממשלה – תהיו רגועים“.
השר מיקי זוהר בפודקאסט “מעריב” (צילום :מעריב אונליין)
אתה אחד הקולות הניטרלים בליכוד, מתראיין בכל גופי התקשורת, למה ראש הממשלה לא פועל כמוך?
הראיונות של ראש הממשלה זה סיפור אחר, הראיונות מולו מאוד עוינים. אם היו יודעים טיפה לכבד את ראש הממשלה, אני חושב שדברים היו אחרת – אבל לא מכבדים אותו מעצם היותו ראש ממשלה. לעומת זאת בערוץ 14 מכבדים את ראש הממשלה”.
בערוץ 14 סוגדים לראש הממשלה, תדייק, סוגדים – זה לא מכבדים.
“אני ראיתי את רביב דרוקר מוציא הודעת תמיכה בגדי איזנקוט ואומר ‘המשיח הגיע, איזנקוט הוא המשיח של השמאל הישראלי’, אז זו לא סגידה? התקשורת הישראלית כבר לא מתביישת לבחור צד. לי רק דבר אחד חסר – הכבוד ההדדי בינינו, השיח המכבד. אני לא חייב להסכים איתך. את ואני לא מסכימים ואין לי בעיה שאת חושבת שונה ממני, אבל אנחנו מדברים בכבוד, מתווכחים בצורה מנומסת. אם ראש ממשלה מגיע לאולפן להתראיין אז תכבדו אותו, תשאלו אותו שאלות נוקבות, אבל לצערי זה לא קורה בערוצים אחרים. ולכן הוא לא מגיע להתראיין”.
יש תחושה שאתה מצד אחד תומך בראש הממשלה ומדברר את דף המסרים שלו, אבל יש דברים שאתה אומר בחצי פה וחוזר בך.
“אני תומך בו מאוד, בהרבה מאוד מקרים אני כותב את דף המסרים. כל מה שאמרתי – תמיד אני עומד מאחוריו, מעולם לא שיניתי פסיק מעמדותיי, לא מימין ולא משמאל. אמרו לי שנעשיתי עדין מאז שנחקרתי בממשלה – קשקוש מוחלט. תמיד הייתי אדם רגוע ומתון – הייתי סופר מיליטנטי כשנבחרתי לכנסת בגיל 35”.
כמו המקרה עם משפחות החטופים? השמאל משתמש בזה נגדך.
“זו הייתה שגיאה ודבר שאני מתחרט עליו. אנשי השמאל משתמשים באג’נדה “כסף, כוח, כבוד” נגדי. בנושא אמרתי – ויתרתי על הכ”ף של כסף כי אני לא בעסקים ולא בחיים הפרטיים, ויצרתי לעצמי מעמד פוליטי שמייצר לי כוח שאולי יקנה לי את הכ”ף של הכבוד הציבורי. העולם כולו נע אחרי הכ”פים האלה. אני הרבה יותר ערכי ממה שמנסים לצייר כי יש לי ערכים ואידיאולוגיה שמנחה אותי. לא הכ”פים האלה. בוועדת חקירה ממלכתית אמרתי שאני בעד ואני עדיין בעד ועדת חקירה, רק שהשופט עמית לא יקים אותה כי הוא לא קונצנזוס בעם. יכול להקים אותה אדם שמקובל על רוב חלקי העם. בנושא האחריות – אנחנו נושאים באחריות”.
למה לא קיבלתם אחריות עד עכשיו? בעם אומרים: “לא נרפה עד שתקבלו אחריות”.
“אני שמעתי לא מעט פעמים גם את ראש הממשלה, וגם אני אמרתי שיש לנו אחריות על שבעה באוקטובר, אתם מתעלמים מזה שהוא גם אמר את זה, שיש לו אחריות על שבעה באוקטובר – אתם מעדיפים לשכוח אבל הוא אמר את זה”.
